Раджаб Сафаров о заявлении Леона Панетты о готовности Израиля нанести удар по Ирану

17 августа 2012
A A A


Раджаб Сафаров (центр изучения современного Ирана) и Георгий Мирский (институт мировой экономики и международных отношений РАН) в программе "Итоги дня" с Ильей Колосовым приняли участие в обсуждении заявления Министра обороны США Леона Панетты о готовности Израиля нанести удар по Ирану Министр обороны США Леон Панетта считает, что Израиль пока не принял окончательного решения по вопросу о возможном нанесении удара по иранским ядерным объектам. «Думаю, что они не решили, будут ли они атаковать Иран», – сообщил он на встрече с журналистами в Пентагоне. «С моей точки зрения, возможность урегулирования иранской ядерной проблемы дипломатическим путем по-прежнему существует», – подчеркнул Панетта, который недавно побывал с визитом в Израиле, где обсуждал ситуацию вокруг Ирана. Он также подтвердил, что администрация США намерена продолжить оказание давления на Тегеран с помощью санкций, чтобы заставить его отказаться от военного характера своей ядерной программы. Кроме того, глава Минобороны напомнил, что в международном сообществе сейчас существует прочное единство относительно необходимости не допустить разработки Ираном любого вида ядерного оружия. Справедливо будет сказать, что Израиль сможет замедлить, но не уничтожить ядерные разработки Ирана. По его словам, такой вывод можно сделать, проанализировав военные возможности Израиля. КОЛОСОВ: С нами на связи главный научный сотрудник ИМЭМО РАН Георгий Мирский. Георгий Ильич, здравствуйте. Я, честно говоря, читаю такие заявления, когда министр обороны Соединенных Штатов на полном серьезе обсуждает возможность начала войны и нанесения военного удара по независимому, суверенному государству, я не знаю, так сказать, о чем они думают. Это действительно все происходит на самом деле? МИРСКИЙ: Во-первых, я совершенно согласен с Леоном Панеттой, что израильское руководство не приняло решения о нанесении удара по нескольким причинам. Во-первых, сам по себе Израиль, своими силами, не в состоянии полностью уничтожить ядерные объекты Ирана. Это могло бы быть сделано только с участием американской авиации с новейшими, сверхмощными бомбами. Америка точно сейчас участвовать в этом не будет, значит, Израиль сам по себе этого сделать не может. Это первое. Второе. Америка категорически против того, чтобы наносить удар по Ирану, прежде чем исчерпаны дипломатические, а главное, экономические (я имею в виду санкции) методы. КОЛОСОВ: Вот этого как раз Панетта и не сказал МИРСКИЙ: Минуточку, я говорю, послушайте, не надо меня перебивать. Потому что, если Израиль нанесет удар, в любом случае Америка будет втянута в войну, потому что ответный удар Ирана придется по американским объектам. Кроме того, перекроют пролив Ормузский. Это нанесет удар по всему мировому нефтяному хозяйству, какие цены на нефть будут. Американцы и в Ираке, и в Афганистане, во всем арабском мире потерпят страшное психологическое, моральное и политическое поражение. Поэтому подводить таким образом единственную державу, которая является защитником и покровителем Израиля, Нетаньяху не станет. По этой причине я считаю, что Израиль может нанести удар не сейчас, сейчас еще слишком рано. А вот если Иран будет продолжать двигаться от нынешних 20% урана к 90%, из которых уже можно произвести бомбу, если где-то посередине он пересечет красную черту, вот тогда Нетаньяху напомнит Бараку Обаме (если к тому времени он будет, а нет, так другому президенту), что он говорил во время последней поездки в Вашингтон: что в таком случае уже будет поздно дипломатическими и экономическими способами действовать, и останется только нанести удар уже совместный. Вот тогда (я думаю, это может быть через два или через три года), если Иран до тех пор под давлением экономических санкций не изменит свою линию, и будет продолжать двигаться к созданию условий для производства бомбы, вот тогда может быть удар. А сейчас, я согласен с Панеттой, такого решения нет, и все эти многочисленные заявления израильские, что «вот-вот, весной, осенью и так далее», – это все блеф, это война нервов, это попытки запугать Иран. КОЛОСОВ: Георгий Ильич, Я могу теперь задать вопрос? МИРСКИЙ: Да, пожалуйста. КОЛОСОВ: Благодарю вас. Я из вашего комментария понял, что вы тоже считаете вполне допустимым не то, что рассуждения о том, что: «А нанести нам удар или нет?» – а в принципе сам удар вы считаете допустимым? МИРСКИЙ: Что значит – допустимым? В каком смысле допустимым, с точки зрения международного права? Нет. Но мы же знаем, что в мире всегда, во все времена и во все века, творятся вещи, которые не соответствуют международному праву: происходит агрессия, происходит интервенция, происходит черт знает что. Поэтому слово «допустимо» – это пустой звук. Если будет ясно Америке, Израилю и другим странам, что никакие резолюции, никакие санкции, экономические, какие угодно, не могут остановить Иран, что он вот-вот приближается к созданию условий для бомбы... Хотя я лично считаю, что ему бомба ни к чему, я думаю, что он остановится в пяти минутах или в одном шаге от создания бомбы и будет считать себя уже ядерной державой. Это великое дело для руководства, оно, таким образом, мобилизует весь народ. Но дело-то в том, что это я так считаю, находясь в Москве, а если бы я жил в Хайфе или Тель-Авиве, мог ли бы я быть уверен, зная, что рядом великая держава, большая, по крайней мере, руководство которой то и дело говорит о том, что: «Израиль должен быть уничтожен, как раковая опухоль вырезан», – недавно сказал Хаменеи, эта страна идет по пути, который может ей позволить создать бомбу, мог ли бы я жить спокойно? Конечно, нет. И в этих условиях давление израильского населения на правительство будет таково, что оно, конечно же, приложит все усилия совместно с американцами, чтобы нанести удар никакими не ядерными, обычными силами по ядерным объектам, чтобы не допустить превращения Ирана в ядерную державу. А слово «допустимо» или «не допустимо» – конечно, Объединенные нации не дадут такой санкции, это понятно. КОЛОСОВ: Понятно. Благодарю вас. Георгий Ильич Мирский, политолог, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук. А теперь, после такого комментария, мне будет еще интереснее послушать, а что же об этом думает представитель, который чаще бывает в Иране, чем в Израиле. Глава Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров с нами на связи. Раджаб Саттарович, добрый вечер. А вы-то как? Может, я отстал от жизни? Я, честно говоря, правда, в недоумении. Я слушаю министра обороны Соединенных Штатов, который так спокойно рассуждает о возможности нанесения ядерного удара. После этого я слушаю Георгия Ильич Мирского, очень мною уважаемого человека, который тоже говорит: «Да, может, сейчас рановато, а вот года через два-три надо бы, конечно, нанести этот удар». А вы-то что думаете об этом? САФАРОВ: Вы знаете, я услышал часть комментарий господина Мирского. Думаю, что господин Мирский несет абсолютную чушь, ерунды, говорит такие вещи, которые абсолютно неприемлемы, одни и те же тезисы повторяет уже ровно пять лет. Человек точно отстал от ритма времени. Мы с ним вместе бываем на многих информационных площадках и абсурдность такой экспертной оценки заключается в том, что он вполне допускает международную агрессию. Дело в том, что не только вы, Илья, находитесь в недоумении от цинизма Израиля и Соединенных Штатов. Мы каждый день слышим, что в Израиле и в Соединенных Штатах речь идет о том, что или сегодня будут бомбить Иран или завтра, то ли план бомбардировки Ирана утвержден, то ли будет на следующей неделе утвержден, но никто не говорит, что же станет с международной безопасностью, международным правом. Почему Израилю и Соединенным Штатам дается такое право – в спокойной атмосфере подумать, бомбить Иран или не бомбить его? И самое странное, которое я не могу понять: это позицию самой России. Ведь любой шорох в Иране, любая атака на Иран аукнется самым серьезным образом в самой России, удар по Ирану – это фактически означает удар по самой России. Почему российский МИД молчит, почему в Кремле не реагируют на агрессию Израиля и Соединенных Штатов? По сути, идет подготовка мирового общественного мнения к тому, что такой удар необходим, соответственно неизбежен. Господин Мирский говорит… КОЛОСОВ: Да, но послушайте. Смотрите, Раджаб Саттарович, но и мне приходилось бывать в Иране, и вот сейчас Георгий Ильич говорил о том, что духовные лидеры этой страны постоянно говорят о необходимости уничтожения израильского государства. САФАРОВ: Я совершенно ответственно заявляю о том, что ни духовный лидер Ирана, ни президент Ахмадинежад никогда не говорили в том контексте, в котором говорят западные средства массовой информации и господин Мирский. Они не против израильского народа и даже израильского государства, но они против сионизма, идеологии сионизма, которая действительно воинствующая и агрессивная. Они обманули мировое сообщество, приобрели незаконным образом ядерное оружие, они захватили чужие земли и выдворили палестинцев со своих земель на глазах мирового сообщества, они не подписывают Договор о нераспространении ядерного оружия, они не пускают к себе инспекторов МАГАТЭ, они постоянно провоцируют новые и новые конфликты в регионе. Мало им этого всего, они еще нацелились на Иран. Они по сути подрывают основы международной безопасности. Любая попытка ударить по Ирану – это полная дестабилизация не только региона, ситуация серьезным образом изменится в зоне Персидского залива, на Каспии на границе с Россией, миллионы беженцев, и так далее. Еще раз говорю, самым серьезнейшим образом это будет затрагивать интересы России, основы национальной безопасности России. Поэтому я, как и вы, совершенно в недоумении, почему такие агрессивные призывы делаются со стороны самых высокопоставленных и безответственных политиков Израиля и Соединенных Штатов и мировое сообщество молчит. Где ООН, где Совет Безопасности, где голос России, как постоянного члена Совете Безопасности? Я бы при каждом таком заявлении потребовал бы созыва чрезвычайного заседания СБ ООН и самым резким образом осуждал бы любое такого рода заявление, пересек бы их просто на корню. КОЛОСОВ: Ну, может быть, российские дипломаты не видят пока угрозы, а видят просто предвыборную риторику в этих заявлениях? САФАРОВ: Да нет, это на самом деле попытка самообмана. В России всем правит мощное прозападное лобби и произраильское лобби и он , в частности, делают для все для того, чтобы все заявления типа Леона Панетты и руководства Израиля превратить в шутку или в риторику политическую. А на самом деле ситуация развивается самым драматичным образом. Они чувствуют свою всесильность и безнаказанность. А то что вытворяют это по сути страшные вещи. Любое заявление, которое делают руководители этих стран, как минимум, нервирует огромное количество населения в самом Иране, в соседних государствах, на границах с Ираном, приостанавливаются бизнес и деловые контакты, люди вместе того, чтобы спокойно работать, реализовать свои планы, заниматься семьей, начинают думать о своей безопасности и безопасности своих семей, одним словом, готовится к войне. На самом деле ущерб, который этим заявлением несут руководители этих государств, невозможно оценить реально. И почему же мы все молчим, почему терпим этот цинизм, который стал государственной политикой Израиля и Соединенных Штатов? Поэтому я тоже, как и Вы, в полном недоумении, как минимум, от позиции России по этому вопросу. КОЛОСОВ: Говорю еще раз, «Финам FM» не молчит, «Финам FM» делает, так сказать, усилия для того, чтобы это все обсудить. Я благодарю вас. Раджаб Сафаров, генеральный директор Центра изучения современного Ирана. Мы обсуждали с ним, а до этого с Георгием Ильичом Мирским, заявление министра обороны Соединенных Штатов Леона Панетты, который вполне себе спокойно заявляет о том, что: «Да, возможность удара по Ирану существует, но Израиль пока не принял окончательного решения, атаковать Иран или нет». Программа «Итоги дня с Ильей Колосовым,Выпуск 65 15 августа 2012 года
Источник: Радио «Финам-FM»

Поделиться:

Ещё новости

Обнаружили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарий

Подписка

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал для оперативного получения новостей.