Ахундзаде: Страны региона ждут от России решительных действий

01 апреля 2009
Эксклюзивное интервью заместителя министра иностранных дел Исламской Республики Иран Мехди Ахундзаде российскому информационному агентству ИРАН НЬЮС.

Раджаб Сафаров: Каковы итоги только что состоявшейся в Москве Конференции по Афганистану, которая была проведена под эгидой Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и что не удалось достичь ее участникам?

Мехди Ахундзаде: На наш взгляд, состоявшуюся конференцию можно считать успешной. Если обратить внимание на заявление, опубликованное по итогам конференции, то, можно сказать, что в нем отмечено минимальное количество вопросов, по которым имеются разногласия между участниками конференции. А ведь во встрече приняли участие политики, придерживающиеся различных взглядов, преследующие различные интересы.

Я думаю, что эта встреча была хорошей подготовкой для последующих конференций. Проявилось стремление постоянных членов ШОС и стран-наблюдателей продолжить свои усилия по решению существующих проблем, не только по афганскому вопросу. Выступавшие участники конференции сконцентрировались на обсуждении трех основных проблем: терроризм, распространение наркотиков и организованная преступность. Иран за то, чтобы создать прочный заслон для распространения этих явлений. С этой целью мы предлагаем, например, провести совещание с участием руководителей соответствующих компетентных служб и сил безопасности наших стран. Это позволит перевести решение проблем из политического дискуссий в русло практических действий.

Вчера у меня была встреча с моим российским коллегой, заместителем министра иностранных дел России Алексеем Бородавкиным. В ходе беседы мы отметили чрезвычайную важность ситуации в регионе и согласились в том, что все заинтересованные стороны, помимо исполнения достигнутых договоренностей, должны предпринять дополнительные меры. Например, важным шагом стало бы проведение совещания министров внутренних дел соседних с Афганистаном стран. Следует также организовать консультации, чтобы реально оценить экономическую ситуацию и обсудить новые экономические проекты, которые должны быть в первую очередь реализованы в Афганистане.

В любом случае состоявшуюся конференцию можно назвать хорошим началом, поскольку страны, принимавшие участие в конференции, так или иначе или соседствуют или связаны с афганской проблемой и лучше других понимают всю ее сложность. И совместными усилиями могут добиться многого.

С.: После конференции появились противоречивые отклики на результаты прошедшей московской встречи. Некоторые эксперты, в том числе и российские, расценили ее как не совсем успешную. Во-первых, потому, что уровень ее участников оказался недостаточно высоким. Во-вторых, некоторые страны вообще ее проигнорировали, как например, Узбекистан. В-третьих, как утверждают некоторые эксперты, особенно прозападной ориентации, сама Россия не созрела для принятия серьезных решений и еще не выработала какую-то определенную политику в отношении Афганистана. Насколько Вы согласны с этими утверждениями?

А.: Я не слышал про отрицательные оценки московской встречи. Я полагаю, что страны-члены ШОС и региональные государства в определенной степени могут быть удовлетворены результатами конференции. Об этом я могу судить по результатам своих личных бесед с представителями стран-участников. Отчасти их некоторая «осторожная» начальная позиция может быть связана с тем, что ШОС впервые занялась афганской проблемой. Но начало положено серьезное, хотя бы судя по присутствию на конференции генерального секретаря ООН и генерального секретаря Организации Исламская конференция, - этих двух влиятельных международных организаций. Это несомненно придало большую значимость конференции.

Что касается России, то, мне представляется, она способна более активно влиять на ситуацию в Афганистане и вокруг него. Страны региона в ожидании, когда Москва перейдет от выжидательной позиции стороннего наблюдателя к выдвижению конструктивных предложений и к более решительным действиям в Афганистане. Российская сторона на этой конференции была достойно представлена, ее голос прозвучал в лице министра иностранных дел Лаврова, который озвучил послание президента Медведева. В этом мы видим залог того, что для России данная конференция может стать хорошим началом для перехода к активной политике в регионе.

С.: В ходе конференции генеральный секретарь ООН высказал предложение о том, чтобы группировка войск «сдерживания» в Афганистане была увеличена, причем в ближайшее время. Какова в этой связи точка зрения Ирана? Как известно, в Афганистане уже находятся контингенты стран НАТО. Не создаст ли увеличение их количества дополнительную угрозу для соседних с Афганистаном государств?

А.: Мы думаем, что упор на военный и силовой подход к решению афганской проблемы создает серьезную угрозу. Если появятся свидетельства переброски дополнительных воинских частей в Афганистан, это станет подтверждением того, что те, кто пытается решить афганскую проблему именно таким путем, допускают новую ошибку. Надо отчетливо понимать, что присутствие иностранных войск в регионе уже само по себе порождает новые конфликты и чревато вооруженными столкновениями.

История войн на Востоке учит, что с помощью силовых акций невозможно решить никакую политическую проблему, тем более, такую серьезную, как афганская. Кроме того, как показывает печальный опыт «вооруженного воздействия», банальные ошибки военных при нанесении бомбовых ударов, ракетных обстрелов приводили к поражению и жертвам среди мирного населения. Такие, так называемые, фатальные ошибки, нашими народами не забываются. Мы считаем, что увеличение военного контингента и само военное присутствие в Афганистане, которое продолжается уже около семи лет, - это прямая угроза не только этой многострадальной стране, но и ее соседям.

С.: То есть, Вы считаете, что это ошибочный путь для США, других стран, которые стремятся нарастить эту группировку в Афганистане?

А.: Я думаю, что это серьезная ошибка. Если такой подход будет доминировать и его будет поддерживать правительство Афганистана, то это вопреки воле афганцев. Следует отметить, что любые действия, которые отдаляют афганское правительство от народа Афганистана, приведут к обострению противоречий и росту экстремизма.

С.: Это одна часть проблемы, которая усугубляет «афганский синдром» изнутри. Другая связана с созданием военной угрозы в непосредственной близости от иранской границы. Не усиливает ли расширение военного присутствия США, других стран НАТО, Запада опасность для Ирана? Какова по этому поводу позиция Ирана?

А.: Видите ли, на данный момент вблизи наших западных границ уже находится вооруженная по последнему слову техники группировка иностранных войск, численностью в 140 тыс. человек. Это уже можно рассматривать как демонстрацию силы. В последние годы на долю Ирана выпадало немало испытаний, когда он подвергался провокациям и прямым угрозам. Однако иранский народ в силу своих исторических особенностей и как суверенная нация всегда проявлял стойкость и неоднократно преподавал наглядные уроки агрессорам.

Неужели все конфликты, развязанные американцами в зоне «Расширенного Ближнего Востока», не научили их, что не следует прибегать к подстрекательским методам и к вооруженным провокациям? Это продемонстрировал народ Ирака. В Афганистане, конечно же, несколько иная ситуация. Одними силовыми методами, никакими карательными акциями, зачистками не решить проблемы искоренения наркобизнеса, терроризма и организованной преступности. Тем более, что их корни выходят далеко за пределы Афганистана и давно приобрели международный характер.

Я думаю, что реальная забота о народе Афганистана должна заключаться не в наращивании какой-то военной «крыши» над его головой, а в выравнивании, прежде всего, внутриэкономической ситуации, в выводе населения из нищеты, в обеспечении нормальных условий для жизни и труда, включая создание рабочих мест. Именно тогда к народу Афганистана придет понимание того, что к стране, которая оказывает ему помощь, следует относиться с большим доверием. Сейчас такого доверия к Западу нет, потому что финансово-экономическая помощь этой стране практически не ощутима.

Афганский народ, который занимается решением своих внутренних проблем, как я полагаю, не заинтересован в том, чтобы в страну пришли непрошенные гости, в частности иностранные военные, и навязывали ему свою волю. Если во внутреннюю политику этой страны вмешаются извне, особенно военные, ситуация, на мой взгляд, в самое ближайшее время еще больше осложнится. Трезвомыслящие политики в различных государствах и, пожалуй, все мировое сообщество не хотят, чтобы в Афганистане без всяких на то причин гибли люди, поскольку любые насильственные действия вызывают ответную реакцию, которая приведет к дальнейшему обострению обстановки.

Всесторонняя помощь Афганистану сейчас крайне необходима. Однако, я думаю, при этом прежде всего, следует учитывать мнение самого афганского народа. Нельзя игнорировать и точку зрения ее руководства. Президент Хамид Карзай неоднократно предупреждал о том, что любые непродуманные акции в Афганистане приведут к обострению напряженности и активизации деятельности экстремистски настроенных элементов.

С.: На эту конференцию в качестве наблюдателя были приглашены представители США. В этой связи в мировой и российской прессе появились сообщения о том, что в рамках конференции может состояться контакты между иранской и американской стороной. Объективно американская администрация заинтересована в налаживании диалога с Ираном. Состоялась ли такая встреча в Москве? Если да, то каковы ее результаты?

А.: Видите ли, политика, особенно внешняя, - это единство смысла, слова и дела. Вашингтон в прошлом и недавно уже делал подобные заявления, демонстрируя готовность к диалогу с нами. Однако вскоре после ввода в Афганистан американских войск Иран был причислен к так называемой «оси зла». Хотя Иран не раз доказывал, что здравый смысл его внешней политики – жить в мире со всеми странами. До настоящего времени в ответ на наши искренние заявления наладить контакты со стороны американцев в отношении Ирана проводилась достаточно жесткая политика, и при этом совершенно не признавались принципы взаимного уважения и законные права иранского народа. Политика США и ряда других стран Запада в отношении Ирана носила и носит конъюнктурный характер и никогда не учитывала реальное положение дел в нашем регионе.

В Иране считают, что американцы должны на практике, не словами, а делом доказать, что их политика в отношении Ирана претерпела изменения и что они серьезно настроены на эти изменения. Искренность намерений проверятся практическими шагами, а не заявлениями. А практических шагов, как вы видите, еще не было.

Хотелось бы отметить, что в своей политике в отношении Афганистана мы исходим из нескольких принципов, смысл которых сводится к тому, что афганцы – это храбрый, мужественный и свободолюбивый народ. Афганский народ всегда стремился к независимости, и он никогда не смирится с тем, что его страна будет кем-то оккупирована и ее заставят жить по законам «демократии», которую ей продиктуют извне. В любом случае это надо учесть тем, кто манипулирует иностранной силой в Афганистане. Народу Афганистана, его правительству в обязательном порядке следует предоставить все законные права, в которых, прежде всего, они заинтересованы сами. Должна произойти «афганизация» всей управленческой системы страны. Думаю, что народ и руководство Афганистана обладают всеми необходимыми качествами для самостоятельного управления своей страной. Это тот принцип, на котором строится внешняя политика Ирана.

Тот уровень народной поддержки, которой будет пользоваться будущее правительство Афганистана, будет определять степень ответственности этого правительства и его способность обеспечить соблюдение всех прав афганского народа. Это позволит создать те идеальные условия в стране, которых хотят сами афганцы. Что касается других вопросов государственного устройства, то это опять же должен решить народ этой страны. Ему определять, каким должно быть государство. Ни одно иностранное государство или какие-то «альянсы» не должны заниматься этим делом. Это очень важный и принципиальный момент.

Все вопросы, которые обсуждались в Москве на конференции по Афганистану, носят важный и принципиальный характер. Иранская позиция одобряется многими участниками. Если остальными странами будут поддержаны предложенные, на наш взгляд, совершенно реальные шаги и обсуждаемые принципы, то тогда появятся необходимые условия для достижения взаимопонимания. При этом следует признать, что если все-таки будет принято решение о вмешательстве в дела Афганистана, причем с применением военной силы, с тем, чтобы продиктовать, какими там должны быть правительство и государственное устройство, в таком случае, я думаю, будут повторены те же ошибки, которые были допущены несколько лет назад. Мы считаем, что следует извлекать уроки из прошлого.

С.: Если американцы обратятся к Ирану с предложением провести переговоры по ситуации в Афганистане, иранская сторона готова к проведению таких переговоров с Америкой?

А.: Этот вопрос содержит в себе лишь предположение. До сих пор никаких официальных предложений по этому поводу не последовало.

С.: Что, по мнению руководства Ирана, необходимо сделать, для того, чтобы в Афганистане наконец были достигнуты мир и спокойствие, чтобы из этой страны ушли иностранные войска. Каким Вам видится выход из сложившейся ситуации?

А.: По нашему мнению, за последние тридцать лет народу Афганистану в борьбе за суверенитет пришлось заплатить высокую цену. В стране широкое распространение получили нищета, бедность, безработица, экономические проблемы. До сих пор многие афганские города лишены энергоснабжения. В самом Кабуле, столице Афганистана, в неблагоприятном положении находится, в том числе и водоснабжение. Складывается впечатление, что иностранные государства, призванные оказывать помощь Афганистану, помогают, прежде всего, своим воинским контингентам, своим солдатам. Им выплачиваются надбавки, их денежное содержание во много раз превышает зарплаты афганцев. Иностранные солдаты находятся на своих базах, осуществляют так называемое патрулирование и снова возвращаются в свои воинские части. Ежедневно на пребывание и деятельность иностранной группировки войск тратится миллиарды долларов.

Так называемый «международный проект восстановления Афганистана» осуществляется крайне медленными темпами, а ведь иностранные государства могли бы играть более активную роль в его реализации. Как нам представляется, афганцы хотели бы получать более эффективную помощь. Иностранные государства, в частности соседи Афганистана, попросту не проявляют особой заинтересованности в оказании помощи этой стране. Мне представляется, что для решения афганской проблемы нам, т.е. странам региона, следует сеть за стол переговоров и самим провести консультации по афганской проблеме. Выработанная в ходе этих консультаций программа позволит повысить уровень доверия к предпринимаемым шагам. Любая страна, заинтересованная в помощи Афганистану, может принять участие в намечаемых программах.

Афганская проблема должна решаться как на региональном, так и на международном уровнях. В любом случае начинать, естественно, необходимо с проведения региональных консультаций, в ходе которых будет разработан план предстоящих действий. Другие страны, расположенные за пределами региона, также должны будут оказывать помощь в реализации намеченного плана. Мы, со своей стороны, будем настойчиво добиваться этой цели.

С.: Многие западные страны фактически создали свои военные базы в Афганистане, наращивают в этой стране свое военное присутствие и несут большие расходы, обременительные для них самих. Вы справедливо отметили, что заставить афганцев силой выполнять программы западных стран невозможно и что единственный и наиболее разумный способ урегулирования афганской проблемы заключается в скорейшем восстановлении экономики и в активизации экономической деятельности. Насколько мне известно, благодаря иранским проектам сотни и тысячи афганцев получают работу. Это способствует тому, что в стране восстанавливается нормальная жизнь. Какие еще шаги в этом направлении может предложить правительство Ирана?

А.: В свое время нами поднимался вопрос о создании международного фонда для оказания помощи афганцам, возвращающимся на родину. Понимаете, Афганистан оказался в ситуации, когда здесь не хватает не только квалифицированных местных кадров, но и рабочей силы. Это очень серьезная проблема. Многие квалифицированные специалисты были вынуждены покинуть страну. Как нам представляется, если будет создан такой региональный или международный фонд, это позволит изменить ситуацию к лучшему. Афганские беженцы проживают в различных странах. В Иране, например, проживают около 2 млн. афганцев, многие из которых зарекомендовали себя хорошими специалистами. В Пакистане находится примерно столько же. Афганцы проживают в арабских странах, в Европе, и насколько я знаю внушительное количество афганцев проживает и в России. При этом все они любят свою страну, свой язык и культуру. Многие из тех афганцев, с которыми я общался, говорили, что они покинули страну не по соображениям безопасности, а потому, что они не имели возможности найти работу, прокормить семью и жить нормальной жизнью. Если Афганистану будет предоставлена помощь, например, по линии ООН, финансовые средства из других источников, то тогда афганское правительство сможет использовать их частично для оплаты работы инженерам, врачам и другим специалистам. Это в значительной мере поможет решить и проблему беженцев. Это первое. Во-вторых, для реализации проектов потребуется привлечение большего количества квалифицированных специалистов. И, наконец, проживающие за границей беженцы, которые заинтересованы в успешном развитии своей страны, будут этому также способствовать. Кроме того, возрождение афганской экономики, о котором мы сейчас говорим, приветствуется странами Юго-Восточной Азии, Японией, Южной Кореей, азиатскими государствами. Однако, на наш взгляд, реализацией намеченных программ должен в первую очередь заниматься афганский народ. Следует отметить, что и в борьбе с экстремистами успеха могут добиться только сами афганцы. Они знают их язык, знают методы борьбы с ними. Именно это является залогом успеха в решении этих вопросов.

С.: Скоро в Гааге, в Голландии, состоится международная конференция по Афганистану. Особенность ее состоит в том, что она проводится на очень высоком уровне. Каких результатов Вы ожидаете от этой конференции?

А.: Конференцию в Гааге проводит ООН, и я думаю, что она может хорошо дополнить дискуссии, которые проводились на московской конференции, поскольку в ней принимают участие и имеют возможность высказаться практически все страны мира. Пока мы не располагаем информацией о том, какое заявление будет принято на конференции в Гааге, однако я думаю, что это будет важный документ, поскольку заявление должно стать своего рода посланием мировой общественности с выверенным и правильным содержанием. Иран, как член ООН, вместе с дружественными странами, такими как Россия, Пакистан, Индия и другие, приложит все усилия к тому, чтобы заявление было содержательным.

На конференции в Гааге мы обязательно постараемся еще раз показать, что ключ к решению афганской проблемы лежит в самом регионе и необходимы совместные усилия не только соседних с Афганистаном стран, но и содействие со стороны всего мирового сообщества. Иран не собирается в одиночку решать афганскую проблему. Как старой, так и новой стратегией предусматривается коллективная ответственность за решение этой проблемы. Все государства должны оказывать посильную помощь, но основная ответственность лежит в первую очередь на странах региона.

С.: Есть чрезвычайно важный для Ирана и России факт, свидетельствующий о дальнейшей реальной угрозе расширения военного присутствия США и НАТО в регионе и, в частности, в Афганистане. Дело в том, что буквально на днях в Бельгии состоится конференция по случаю шестидесятой годовщины образования НАТО. Появились сообщения, что там будет предпринята попытка объявить о необходимости придать Североатлантическому союзу характер многонациональной организации, сделать его своего рода альтернативой ООН. Этот шаг делается под предлогом того, что ООН объединяет в своих рядах большое количество различных государств: демократические и недемократические страны, страны с тоталитарными и другими режимами. Западные же страны заявляют, что они создают «расширенную» организацию, которая, так же как ООН или даже «эффективнее» чем ООН, будет нести ответственность за «обеспечение мира и безопасности» в тех странах, где, по их мнению, это необходимо. По нашей оценке, такая «новая коллективная ответственность» НАТО с его расширенной зоной «военного воздействия» создает новую угрозу. Под подобными предлогами эта организация может протянуть свои руки к новым энергетическим рынкам, объявлять незаконные режимы демократическими государствами и наоборот, как в Ираке, свергать «неудобные» правительства. Это может служить серьезным сигналом для Ирана, например. Если все, о чем было сказано, правда и представляет собой новый стратегический план, как к этому будет относится Иран?

А.: На мой взгляд, то, о чем Вы говорите, представляет собой определенную опасность. Российская сторона всегда высказывала мнение о том, что с роспуском организации Варшавского договора нет причин для существования НАТО. Но известно, что блок НАТО на самом деле создавался в противовес Варшавскому договору. Я присутствовал на форуме, который проводился в Мюнхене, и слушал исторический доклад господина Путина. Он произвел на меня большое впечатление. Российский руководитель указал на то, что сложились новые реалии и мир изменился. Какое-то одно государство не может навязывать свою волю другим странам. Я думаю, что г-н Путин в своем мюнхенском докладе дал ответ на поставленный Вами вопрос. Но, видимо, начинаются какие-то новые игры. Планы по созданию новой организации представляются мне пока что маловероятными. У самих членов НАТО нет единого мнения. Некоторые члены данной организации не заинтересованы в том, чтобы ее управление зависело только от военных и все спорные вопросы решались военной силой. По-моему, очень многое сейчас зависит именно от политики России, от решений, которые она примет в отношении США И НАТО.


Вопросы задавал Раджаб Сафаров



Обнаружили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter


    Комментарии

Прокомментируйте новость или высказывание

Постоянный адрес новости:

Поиск

Подписка


Главный редактор Иран.ру
Пишите в
редакцию ИА «Иран.ру»

info@iran.ru

Page load: 0.0304 sec